近日，前皇马功勋球员卢卡斯-巴斯克斯接受了《阿斯报》主编龙赛罗的连线采访，由于篇幅过长，分为四部分发布，本文是第三部分。

相关阅读： 我记得当罗德里戈打进扳平进球时，现场的播音员突然说了一句“还剩6分钟”。伯纳乌的那一声咆哮，几乎就像是又进了一个球。这像是在告诉你们：“孩子们，还有时间。”而事实也确实如此……

是的，就是那样，就是那样。那个赛季，那些逆转……伯纳乌当时的氛围真的非常难以再现。那种存在于球场内部的魔力，非常难以再次出现。也许在某一轮淘汰赛中还能再次发生，但连续三轮淘汰赛都完成逆转……那真的是不可思议，真的不可思议。

两年之后，迎来了第十五座欧冠。我记得巴尔达诺说过一句话：“皇马上了一堂如何以英雄般的方式、但又保持秩序地进行防守的课。”那场比赛里，卢宁完成了三次神扑，或许还有更多，但并不是说你们被曼城轰了二十脚射门。那更多是一种秩序、一种纪律，直到把曼城拖进点球大战。而在点球大战里，又一次轮到你。那一幕也很经典，瓜迪奥拉一边看着你们罚点球，一边转头看向助教，当他发现接下来要罚的还有纳乔和吕迪格时，整个人都愣住了（笑）。那一轮淘汰赛的感觉，是不是也像赢得冠军一样？

是的，那是一场非常复杂、非常艰难的比赛。我们必须高度评价自己在那场比赛中所做出的防守工作。那是一种非常出色的低位防守，但正如你所说，尽管他们在控球和场面上占据优势，但他们并没有创造出那么多绝对机会。我认为我们完成了一次非常出色的防守表现，这也把我们带进了点球大战。到了点球大战阶段，确实也需要一点运气，而那一晚我们拥有了那样的运气，最终得以晋级。

这种运气是不是也来自于你会对安切洛蒂说：“卡洛，这个我已经很熟了，我来罚，没有问题……”毕竟如果你在米兰都没有被吓到，那之后大概也就没什么能再让你害怕了？

我们所有人都很清楚，那一轮点球大战是属于我们的。在承受了那120分钟如此艰难的比赛之后，在牺牲了很多进攻层面的东西之后，我们知道自己必须抓住这个机会。整个团队都相信，那就是我们晋级的时刻。

然后，一个月之后迎来了拜仁。阿方索-戴维斯进球之后，所有人都开始想：“不会再有奇迹了，这已经太多了，我们已经把运气用光了。”但随后，何塞卢登场，在几分钟内打进了两个进球。对他来说，那一定是巨大的喜悦，因为这在某种意义上是体育层面的正义，是对一个为梦想付出了如此多努力的人的回报。视频里那句“精神病院的大门被打开了”。那一晚真的像一场疯狂，对吧？

那是多么精彩的夜晚啊，真的太棒了！真的太不可思议了。我觉得何塞卢在接下来的三、四天里都没有睡好，一直在想着那两个进球。拜仁是一支真正的强队，那又是一场非常困难的比赛。他们在次回合踢得非常好，但我们在两次冲击中完成了逆转，并凭借我们的英雄——何塞卢，闯入了决赛。他为球队做出了不可思议的贡献。虽然他只在队里待了一个赛季，但已经留下了深刻的印记。

你离开皇家马德里时，手中拥有五座欧冠冠军，和巴塞罗那整个历史中的欧冠数量一样。但与此同时，你只有四座联赛冠军。如果有一个外星人来到地球，问你这是怎么回事，你会怎么解释？

这确实很奇怪，很奇怪，也非常难解释。事情就是这样发生的……但我一点也不想改变自己所赢得的一切（笑）。我对所取得的成就感到非常满意。不过，确实也可以说，我们在联赛中可能缺少了一点持续性，而在欧冠赛场上，恰恰相反，我们具备了那种持续性。

你这个人太善良了，甚至可以叫你“圣卢卡斯”。但如果你愿意，我也可以帮你解释一下：现在随着内格雷拉事件逐渐被揭开，人们开始意识到，其实那些你们以2分、3分之差丢掉的联赛，是真的非常难赢。你作为皇马球员，也像所有马德里主义者一样亲身经历了这一切。那时候，内格雷拉的事情还没有被揭露，但现在回头看，确实有一些比赛会让人觉得：“这怎么可能？”我给你举个例子：诺坎普第2分钟，马斯切拉诺一次非常明显的绊人犯规，裁判克洛斯-戈麦斯把哨子都已经放到嘴边了……然后他又犹豫了。理由是：“这是第2分钟。”好吧。你作为一名亲身经历过这些的皇马球员，现在是如何看待内格雷拉这个问题的？这个案件在司法层面仍在推进，证据也越来越多。回头看会不会感到愤怒？会不会觉得它可能真的对结果产生了影响？就像那次对阵塞维利亚的点球，原本可以决定联赛冠军，结果回看后被改判为米利唐手球，但球其实是打在他肩膀上的……在球员之间，这些事情是如何被感受的？

这不正常，这真的不正常。我不久前在另一场采访中也说过这一点。我认为这件事比现在外界给予它的关注度还要严重。一个俱乐部向裁判体系内部的一名人士付费，这本身就非常难以解释。我相信，迟早会有公正的结果。但毫无疑问，所发生的一切都是不应该在足球中出现的事情。这既不是公平竞赛的问题，也不是一些小细节，而是比表面看起来要严重得多的事情。也许你说得有道理，这一切，确实可能在某种程度上影响了联赛冠军的归属。

你作为皇马球员，肯定也经历过那种老生常谈的说法，比如“裁判总是偏向皇马”，或者“皇马是佛朗哥的球队”。这种说法在社会层面长期存在，几乎成了一种既定叙事，默认皇马是权力的球队，在出现疑问时总会得到帮助。但现在，真相逐渐浮出水面，事情也变成了现在这样。对皇马球迷来说，甚至一度有一种几乎带着自卑的感觉，好像要为一些从未发生过的事情道歉……

这非常严重，非常严重……

而且你会想：“可我从来没有给裁判技术委员会的任何人付过钱，更别说给第二号人物了。”这种感觉一定非常让人无力，因为从逻辑上来说，你们本应该拥有更多的国内赛事冠军……

是的，我认为一切都会产生影响。随着时间的推移，事情正在一点一点被揭开，人们也开始逐渐看到这些年里到底发生了什么。这是一件必须被认真对待、被审视的事情。至于是否会受到处罚，或者司法最终会做出怎样的决定，我们还需要继续观察。但可以肯定的是，这并不正常，真的不正常。